Roland VG99 et sons faux en alternate tuning
SpawnX
Posted 12 years ago
A l'écoute de tes samples, je m’aperçois qu'il m'est déjà arrivé ponctuellement d'avoir le m^m problème avec mon VG et diverses guitares toutes parfaitement réglées elles aussi.
Je pense que le problème vient d'une altération des harmoniques par les transitoires. Alors, c'est un peu compliqué a expliquer sans rentrer dans des détails sur les phénomènes vibratoires et leur évolution temporelle sur une corde. Mais disons pour faire simple, que lorsqu'on pince une corde en la saisissant par son centre (le milieu de la longueur) on crée une vibration régulière de la corde qui crée alors un ventre, une sorte de parabole régulière. Si en revanche on pince la corde au niveau, par exemple des micros (ce qu'on fait habituellement vous en conviendrez), on crée alors une perturbation de la vibration en injectant une sorte d'onde qui va se déplacer sur toute la longueur de la corde, altérant ainsi plus ou moins radicalement la vibration.
C'est justement sur ce phénomène précis que l'inventeur de la technologie AXON s'est basé pour permettre à ses machines la fonction PICK SPLIT selon laquelle il est possible d'avoir, par exemple un son de violon en grattant la corde avec le médiator près du chevalet, un son de piano en grattant au dessus du micro central, et un son de clarinette en grattant près du manche.
C'est pas évident à bien piger, mais si vous mattez cette vidéo:
Vous pouvez constater que dans les faits, il est quasiment impossible d'avoir une vibration propre de nos cordes.
La bonne nouvelle en ce qui te concerne, c'est que, dans l’hypothèse où j'ai raison et que ton problème vient bien de là, la situation est parfaitement connu des spécialiste de la conversion MIDI pour guitare.
La mauvaise nouvelle, c'est malgré tout l'historique de Roland/Boss dans ce domaine, ils sont finalement bien loin d'être les spécialistes dont je parle.
Je me suis intéressé à ces questions il y a plusieurs années lorsque j'ai été confronté moi m^m à un problème que je ne pigeais pas avec mon AX100MKII. Sur certaines notes et certaines cordes, il m'étais quasiment impossible d'obtenir d'un son de piano qu'il ne se dédouble pas lors du jeu. Je jouais une note seule, et elle se déclenchait invariablement deux fois très rapidement, comme si la corde rebondissait sur le manche ou je ne sais quoi. Tout était pourtant parfaitement réglé. La sensibilité du GK, l'action et l'intonation de la guitare, les câbles étaient de bonne qualité, mais non, rien à faire, ça doublait toujours certaines notes. Et ça ne semblait le faire que sur certains types de sons embarqués dans la carte son de l'AX100. Curieusement, je ne constatait pas ce problème avec certains sons à l'attaque moins marquée (mais ça je ne l'avais pas compris) tels que le violon par exemple. J'ai donc été poser la question sur le forum officiel de Terratec, et on a commencer à m'assommer en me parlant d'ondes stationnaires, de transitoires, et de tout un tas d'autres trucs auxquels je n'entendais pas grand chose.
J'ai donc bien été obligé de m'y intéresser un peu.
Or, le problème avec tous ces trucs, c'est qu'il n'existe pas réellement de solution. Le plus souvent, on amplifie ces phénomènes en adoptant sans nous en rendre compte une façon de jouer notre guitare qui malheureusement n'est pas compatible avec le domaine qui nous intéresse. Et comme tout n'est pas parfait en ce bas monde, ça se traduit du coup le plus souvent par ces artéfacts somme toute bien agaçants au regard des sommes dépensées pour acquérir ce beau matos...
Je n'ai donc pas vraiment de solutions à te proposer, mais plutôt, un conseil: essaie de te concentrer sur l'observation détaillée de la façon dont tu joue de ta guitare. Oui, parce que malheureusement pour nous, guitaristes plus ou moins fraichement atterris dans ce vaste monde de la V-Guitar/MIDI-Guitar, nous y posons le plus souvent le pieds avec de gros sabots qu'ils nous faut hélas penser à troquer au plus tôt contre des ballerines (avec pointes si possible) si l'on espère un jour pouvoir tirer le meilleur parti de toutes ces machines.
Je ne dis pas que tu es nécessairement concerné par ce problème, mais compte tenu des diverses réponses que tu as déjà obtenu, et de ton expérience malheureuse avec d'autres solutions matérielles avant d'en arriver là, je ne vois guère que cela...
Mon conseil #2 serait d'essayer d'entrer en contact IRL (In Real Life) avec un autre utilisateur aguerri de système V-Guitar et lui faire tester ton propre matos. Si un tel utilisateur parvient à tirer un son sans artefacts de ton matos, tu auras alors ta réponse: sa façon de jouer jeune padawan doit changer...
Édition de post pour cause de balise Youtube semblant ne pas vouloir fonctionner...
Je pense que le problème vient d'une altération des harmoniques par les transitoires. Alors, c'est un peu compliqué a expliquer sans rentrer dans des détails sur les phénomènes vibratoires et leur évolution temporelle sur une corde. Mais disons pour faire simple, que lorsqu'on pince une corde en la saisissant par son centre (le milieu de la longueur) on crée une vibration régulière de la corde qui crée alors un ventre, une sorte de parabole régulière. Si en revanche on pince la corde au niveau, par exemple des micros (ce qu'on fait habituellement vous en conviendrez), on crée alors une perturbation de la vibration en injectant une sorte d'onde qui va se déplacer sur toute la longueur de la corde, altérant ainsi plus ou moins radicalement la vibration.
C'est justement sur ce phénomène précis que l'inventeur de la technologie AXON s'est basé pour permettre à ses machines la fonction PICK SPLIT selon laquelle il est possible d'avoir, par exemple un son de violon en grattant la corde avec le médiator près du chevalet, un son de piano en grattant au dessus du micro central, et un son de clarinette en grattant près du manche.
C'est pas évident à bien piger, mais si vous mattez cette vidéo:
Vous pouvez constater que dans les faits, il est quasiment impossible d'avoir une vibration propre de nos cordes.
La bonne nouvelle en ce qui te concerne, c'est que, dans l’hypothèse où j'ai raison et que ton problème vient bien de là, la situation est parfaitement connu des spécialiste de la conversion MIDI pour guitare.
La mauvaise nouvelle, c'est malgré tout l'historique de Roland/Boss dans ce domaine, ils sont finalement bien loin d'être les spécialistes dont je parle.
Je me suis intéressé à ces questions il y a plusieurs années lorsque j'ai été confronté moi m^m à un problème que je ne pigeais pas avec mon AX100MKII. Sur certaines notes et certaines cordes, il m'étais quasiment impossible d'obtenir d'un son de piano qu'il ne se dédouble pas lors du jeu. Je jouais une note seule, et elle se déclenchait invariablement deux fois très rapidement, comme si la corde rebondissait sur le manche ou je ne sais quoi. Tout était pourtant parfaitement réglé. La sensibilité du GK, l'action et l'intonation de la guitare, les câbles étaient de bonne qualité, mais non, rien à faire, ça doublait toujours certaines notes. Et ça ne semblait le faire que sur certains types de sons embarqués dans la carte son de l'AX100. Curieusement, je ne constatait pas ce problème avec certains sons à l'attaque moins marquée (mais ça je ne l'avais pas compris) tels que le violon par exemple. J'ai donc été poser la question sur le forum officiel de Terratec, et on a commencer à m'assommer en me parlant d'ondes stationnaires, de transitoires, et de tout un tas d'autres trucs auxquels je n'entendais pas grand chose.
J'ai donc bien été obligé de m'y intéresser un peu.
Or, le problème avec tous ces trucs, c'est qu'il n'existe pas réellement de solution. Le plus souvent, on amplifie ces phénomènes en adoptant sans nous en rendre compte une façon de jouer notre guitare qui malheureusement n'est pas compatible avec le domaine qui nous intéresse. Et comme tout n'est pas parfait en ce bas monde, ça se traduit du coup le plus souvent par ces artéfacts somme toute bien agaçants au regard des sommes dépensées pour acquérir ce beau matos...
Je n'ai donc pas vraiment de solutions à te proposer, mais plutôt, un conseil: essaie de te concentrer sur l'observation détaillée de la façon dont tu joue de ta guitare. Oui, parce que malheureusement pour nous, guitaristes plus ou moins fraichement atterris dans ce vaste monde de la V-Guitar/MIDI-Guitar, nous y posons le plus souvent le pieds avec de gros sabots qu'ils nous faut hélas penser à troquer au plus tôt contre des ballerines (avec pointes si possible) si l'on espère un jour pouvoir tirer le meilleur parti de toutes ces machines.
Je ne dis pas que tu es nécessairement concerné par ce problème, mais compte tenu des diverses réponses que tu as déjà obtenu, et de ton expérience malheureuse avec d'autres solutions matérielles avant d'en arriver là, je ne vois guère que cela...
Mon conseil #2 serait d'essayer d'entrer en contact IRL (In Real Life) avec un autre utilisateur aguerri de système V-Guitar et lui faire tester ton propre matos. Si un tel utilisateur parvient à tirer un son sans artefacts de ton matos, tu auras alors ta réponse: sa façon de jouer jeune padawan doit changer...
Édition de post pour cause de balise Youtube semblant ne pas vouloir fonctionner...
Axel Hardy
Posted 12 years ago
Salut SpawnX, j'ai corrigé ton problème des vidéos. En fait, pour ajouter une vidéo youtube, il faut que tu mettes juste le code de la vidéo entres les balises [ youtube ] [ /youtube ] (sans les espaces évidemment). Exemple :
[ youtube ]_X72on6CSL0[/youtube]
C'est vrai que quand on sait pas, on peut pas deviner ; je mettrai une infobulle d'aide pour insérer une vidéo .
[ youtube ]_X72on6CSL0[/youtube]
C'est vrai que quand on sait pas, on peut pas deviner ; je mettrai une infobulle d'aide pour insérer une vidéo .
danmarsu
Posted 12 years ago
Encore merci pour toutes ses précisions techniques même si hélas çà ne corrige pas le problème. J'ai repensé à un truc : je n'ai aucun problème de son en dehors des open tuning. Par contre il ne faut pas oublier quand open tuning, la note jouée ( un mi aigu par exemple) qui doit être transposée (en ré par exemple) doit l'être de façon quasi instantanée. Quand on utilise des logiciels comme Audacity ou autres pour transposer rapidement des morceaux d'un demi ton voire d'un ton, on constate toujours des dégradations du son plus ou moins importantes selon l'algorithme utilisé (même Mélodyne ne fait pas forcément des miracles sur un mix en stéréo entrelacé, ce qui est normal). Par contre on pourrait s'attendre à ce que les algorithmes de Roland fassent des miracles sur des notes isolées transposées et ce n'est pas le cas, d'où ces pseudo harmoniques fausses qui viennent parasitées le son transposé. Effectivement je crois aussi que les ingénieurs de chez Roland ont encore du boulot pour nous permettre d'obtenir des sons numériques purs parfaitement transposés et de façon instantanée. Sinon comment expliquer le retrait prématuré de la "Strat VG" qui était pourtant assez pratique et prometteuse ? ( Pas simplement un divorce commercial entre Fender et Roland quand même ...).
SpawnX
Posted 12 years ago
Je crois sincèrement que le retrait de la Strat VG est surtout du à un cœur de cible particulièrement restreint. A l'époque, la guitare-synthé n'était pas aussi populaire (c'est très relatif évidemment) qu'aujourd'hui...
Reste que malgré mon amertume à l'égard des ingés de Roland, je dois dire que le problème que tu rencontre n'apparait chez moi que très rarement. Dans l'ensemble, 98% du temps, lorsque j'utilise des accordages alternatifs sur mon VG, ça fonctionne parfaitement.
C'est pourquoi je pense sincèrement que tu es victime d'un dysfonctionnement ponctuel et qu'il me semble prématuré de généraliser quant à la qualité du travail des ingés.
De là à savoir comment régler ton problème...
Reste que malgré mon amertume à l'égard des ingés de Roland, je dois dire que le problème que tu rencontre n'apparait chez moi que très rarement. Dans l'ensemble, 98% du temps, lorsque j'utilise des accordages alternatifs sur mon VG, ça fonctionne parfaitement.
C'est pourquoi je pense sincèrement que tu es victime d'un dysfonctionnement ponctuel et qu'il me semble prématuré de généraliser quant à la qualité du travail des ingés.
De là à savoir comment régler ton problème...
ray4mr
Posted 12 years ago
Je viens d'acheter, usagé, un VG-99 pour l'alternative tuning et j'ai le même problème indiqué ci-dessus. Le tuning USER se fait mais j'ai toujours le son des cordes en tuning normal en arrière. Je n'ai pas trouvé encore le moyen d'enlever ce son alors si quelqu'un a trouvé la solution.
craignof
Posted 12 years ago
A mon avis c est parce que tu joues sur une 12 cordes...qui est mal accordée.
Ne me remercie pas vieux, ca fait plaisir quand on peut aider...
Ne me remercie pas vieux, ca fait plaisir quand on peut aider...
danmarsu
Posted 12 years ago
Salut Ray4mr,
Lis bien les post précédents sur ce sujet et écoutes bien les extraits musicaux que j'ai mis en exemples : as tu le même genre de problème avec les open tuning ? (avec une six cordes bien réglée et un GK2A ou un un GK3 bien ajusté). Ta réponse va certainement intéresser tout le monde et moi en particulier car je n'ai toujours pas trouvé de solution, sinon je me saurais empressé de le dire à tous ceux qui sont intéressés par ce problème...
Lis bien les post précédents sur ce sujet et écoutes bien les extraits musicaux que j'ai mis en exemples : as tu le même genre de problème avec les open tuning ? (avec une six cordes bien réglée et un GK2A ou un un GK3 bien ajusté). Ta réponse va certainement intéresser tout le monde et moi en particulier car je n'ai toujours pas trouvé de solution, sinon je me saurais empressé de le dire à tous ceux qui sont intéressés par ce problème...