[VG 99] Trouver le meilleur système d\'amplification du vg99

SpawnX
SpawnX Posted 12 years ago
Bon, le topic date déjà un peu, et tout y a été plus ou moins dit, mais je voudrais me fendre ici de ma "petite" expérience.
Donc, avant toute chose, je dois vous dire que j'ai tiré définitivement un trait sur les amplis guitare traditionnels depuis plus de 10 ans... Euh, à vrai dire, depuis plus de 15...
Il y a de ça... longtemps... Dans un galaxie lointaine...
Hum, désolé.
Donc, il y a longtemps, alors que j'étais un adepte du poil aux pattes, je jouais sur des amplis à bougies atomiques. Le genre âne mort pas copain avec le calme d'une maison de retraite.
Mais dans le m^m temps, très marqué que j'étais pas un certain Morello, Tom de son prénom, j'ai aussi commencé à accumuler les pédales sur un pedalboard à deux étages qui n'était pas, lui non plus, sans liens de parenté avec l'âne sus-nommé. Au bout d'un moment, ça a fini par me gonfler d'avoir besoin d'un semi-remorque à chaque concert, et j'ai alors commencé à chercher le saint Graal lombaire en espérant trouver une machine magique susceptible de la jouer solo tout en m'offrant tous les sons torturés Morellesque que j'avais en tête. Bon, on pouvait rêver à l'époque hein. Et c'est vrai qu'à ce moment là, les premiers simulateurs d'amplis commençaient chichement à pointer le bout de leurs potards (H&K Tubeman en tête, mais aussi SansAmp premier du nom, sans oublier les premières RedBox ou Palmer, et évidemment les V-Twin rutillants qui faisaient envie). Bref, les solutions commençaient à se laisser entrevoir. Finalement, après égorgeage de mon petit cochon en céramique made in Taiwan, j'ai pu m'offrir mon premier multi-fx susceptible de faire la blague. Il s'agissait d'un Boss GT-5!!! Woaow!! La bête était pour le moins pionnière puisque parmi les premières à proposer le chaînage d'effets entièrement modifiable, et elle surfait sur la réputation de ses ainés dont le pédigrée commençait par GP (j'ai un peu déchanté par la suite sur ce dernier point, mais là n'est pas le sujet)...
Pour la première fois, je pouvais jouer au casque et avoir son à la fois Graou côté ampli, et bénéficier des petites folies que m'offrait le chainage, sachant qu'en prime, je pouvait en changer en un clin d’œil ce qui était une révélation pour moi qui n'avait alors pas d'autre choix que de me baisser pour déplacer mes pédales... Bref, un nouveau monde...
Mais voilà, j'ai moi aussi rencontré le m^m problème que toi lorsque j'ai eu la mauvaise idée de connecter mon GT-5 à un ampli lors de ma première répète. AÏE!!! Qu'est-ce que c'est que cette merde!?!?
Retour at home après une sévère réprimande de mes petits camarades, et commençage de creusage de tête pour comprendre où l’électron avait bien pu rencontrer un neutron...
C'est là que j'ai compris. A l'époque, le GT-5 offrait un bloc HP-SIM séparé de la section PREAMP. On pouvait alors placer ce HP-SIM où bon nous semblait dans le chainage d'effets (une petite particularité bien appréciable que Boss a malheureusement délaissé dès le GT-3 il me semble). Et c'est là que j'ai pigé que le HP apportait justement la coloration particulière d'un ampli. Je n'ai donc pas mis bien longtemps à comprendre que si ce bloc était activé lorsque je m'amplifiais sur un traditionnel, ben c'était tout con, je ne faisais en fait rien de plus que colorer un son déjà colorer. En clair, c'était comme regarder une photo avec des lunettes vertes, et remplacer l'ampoule de la piaule par un spot rouge en m^m temps. La photo avait alors l'air de tout sauf naturelle.
Dès lors, j'ai cherché comment amplifier correctement mon GT-5 sachant que certains sons pas guitaristiques pour deux ronds me plaisaient bien et que je voulais les amplifier en m^m temps.
J'ai donc commencé par investir dans un petit ampli en rack. Un ampli stéréo de monitoring/petite sono. Mais à l'époque, comme on est con quand on est jeune, ben je me voyais pas monter sur scène sans mon 4x12" bien rock visuellement. Alors comme un gland, j'ai persisté à vouloir utiliser des baffles de guitare. Mais forcément, ça n'allait pas. Alors j'ai remplacé les 12" à l'intérieur par des 12" de sono, juste pour voir, et là... Putain, c'était le jour et la nuit. Tout passait beaucoup mieux et les réglages d'amplis sur le GT-5 était enfin super réactifs.
Alors j'ai revendu les amplis qu'il me restait, et j'ai sabordé mon pedalboard pour ne conserver que quelques trucs comme ma Whammy ou mes Wah favorites (le GT-5 n'était pas franchement top côté Wahs...). Mais de fil en aiguille, j'ai commencé à sentir les limites du préamp du GT-5 et j'ai fini par le vendre pour d'autres choses revendues à leur tour pour prendre d'autres choses revendues elles aussi etc...
Au final, je suis maintenant fixé sur une config à base de VG99 + Axe-FX depuis 3 ans, mais surtout, mon amplification s'est elle aussi fixée en prenant une paire de retour de scène amplifiés. Depuis 3 ans, je file le parfait amour avec une paire de dB Technologies M10-2PLUS.
Compactes, puissantes, souples d'utilisation, pas chères, elles son parfaites pour mon utilisation.
J'ai conseillé ce type d'enceintes à plusieurs de mes élèves qui en sont très satisfaits depuis.
Alors si j'en parle, c'est pour une raison précise. En fait, comme dit plus haut, le snobisme du guitariste nous pousse à vouloir conserver un semblant de look Rock 'n Roll sur scène au détriment du son. Or, depuis que j'ai fait l'effort de tester des baffles actifs neutres, tout est plus simple. Il faut donc garder un semblant de cohésion dans les propos. Si on achète un modélisateur d'ampli comme le VG99 dans l'optique de l'utiliser sur scène, il faut forcément l'amplifier en conséquence. Exit les 4x12" Marshaux. Fini les frigos Ongel. Oublié les buffet Louis XVI de chez Met la bougie.
De nos jours, l'avenir, c'est le FRFR!!!
FRFR pour Flat Response Full Range... De la sono neutre en somme. Mais n'importe comment non plus. L'idée, quand on est guitariste, c'est qu'on a quand m^m un certain confort à utiliser notre propre ampli sur scène puisqu'en plus de nous servir à sculpter notre son, il a aussi l'avantage de nous servir de retour personnel. Il faut donc partir sur ce principe pour choisir la bonne amplification FRFR, c'est-à-dire, ne pas se brancher directement sur la sono du groupe et uniquement elle. Bah voui, passque dans ce cas, ça peut vite devenir galère tant au niveau du mélange des sources (les fréquences qui se marchent sur les pieds c'est jamais top) qu'au niveau du volume d'écoute et des effets de masque. Parce que, à moins de profiter d'un méga-scène avec sono FOH (Front Of House = Façade) ET d'une seconde sono dédiée au retours sur scène avec les deux sondiers qui vont bien, bah c'est pas gagné.
La solution, c'est donc d'opter pour un modèle de retour actif disposant d'une sortie LINK. En clair, il s'agit d'une sortie ligne prélevant le signal directement sur l'entrée. L'idée, c'est qu'on fout l'ampli du retour à mi-course, et on gère avec le niveau de sortie du dernier appareil du rig. En parallèle, on donne la sortie LINK au sondier. De cette manière, le sondier récupère un signal déjà mixé (c'est du moins l'intérêt d'utiliser un modélisateur d'ampli, donc à vous d'optimiser le signal) avec un volume constant dont il fait ce qu'il veut ensuite (libre à lui d'égaliser, compresser ou tout ce qu'il veut pour la façade) pendant que vous, vous conservez LE son que vous avez confectionné avec vos petits knackies. Si plus tard durant le rig vous avez besoin de monter le volume, pas de problème, il suffit de monter le niveau sur l'ampli du retour ce qui ne fera qu'augmenter votre volume d'écoute perso sans modifier celui que reçoit votre ingé-son (qui va vous aimer d'autant plus fort qu'il n'aura donc pas à se prendre la tête avec une éventuelle hausse de niveau comme c'était le cas jadis avec votre 3 corps Marchmal).
Le confort pour vous se situe donc à la fois côté gestion du volume d'écoute sur scène, ET du côté de l'absence de coloration induite par les choix du sondier et la sono que ce dernier utilise. Dans la mesure où le retour que vous utilisez est le m^m qu'à la maison ou en répète, ça signifie que vous restez maître de votre spectre du début à la fin sans risque de mauvaise surprise lié à l'acoustique de la sale ou au sale caractère de cet être abjecte qu'est le sondier et pour qui vous jouez toujours TROP FORT et qui vous demande sans arrêt de baisser le volume de votre stack se fichant pas mal de votre sweet-spot (vous savez, ce point précis dans la course du master à partir duquel votre ampli full-bougies électriques se met à chanter si agréablement à vos oreilles...).
Pour moi, ce ne fût donc que du confort.
D'ailleurs puisqu'on parle de volume d'écoute. Je dois vous avertir d'une chose. Si vous finissez vous aussi par adopter ce mode d'amplification, préparez vous à un choque phénoménal!!!: Vous vous surprendrez sournoisement à ... ne plus jouer à volume de sourd.. Bah voui. Passque du coup, avec un tel système, la qualité sonore de votre son de guitare sera telle que vous pourrez enfin jouer à un volume plus civilisé, et là, ce sont vos tympans qui vont vous remercier. D'autant que c'est le volume de tout le groupe qui en profite pour baisser. Ça peut sembler anti-rock'nrollesque, mais je vous assure que faire carrière plus de 25 ans avec un master calé sur 11, ben ça le fait pas vraiment, surtout dans un petit bar...
Dominik Hardy
Dominik Hardy Posted 12 years ago
Vachement intéressant ce que tu dis là, je me retrouve pleinement dans ton propos concernant la mythologie guitareuse MarshallBougiesque.... C'est vrai qu'on reste un peu prisonnier de cette image même sans forcement y tenir tant que ça.
J'aimerais bien essayer les retours amplifiés dont tu parles là, tu sembles tellement convaincu... Tu sais que j'ai un Bose L1 avec lequel j'obtiens des résultats corrects avec le VG99. Depuis que j'ai l'Axe FX 2, j'ai l'impression d'être passé dans un autre monde sur un peu tous les plans mais peut être essentiellement sur celui des simul HPs que je trouve vraiment d'un autre niveau que sur tous les autres racks ou pédaliers que j'ai... Cela étant, même si j'ai un résultat très bon sur le L1, je sens une très nette différence lorsque j'enclenche mes deux amplis guitare à lampes en + du L1...... Je ne suis pourtant pas un adepte du vintage à tout prix mais très franchement, je m'imagine assez mal n'utiliser QUE le L1 pour amplifier tout mon fourbi..... Ce serait très acceptable, nous sommes d'accord, notamment pour tout ce qui n'est pas du son de guitare pur (sons d'acoustiques, sons de synthés, etc...) mais pas du niveau de ce que j'ai avec de vrais amplis gratte... C'est pour ça que tes deux retours là...... ça m'interpelle vraiment. Tu ne sais pas où il y aurait moyen d'essayer ça quelque part ? Parce que c'est pas trop dans mes habitudes d'investir "à l'aveugle".......
@+ et quoiqu'il en soit, merci encore pour tes contribs toujours très complètes et pleines de bon sens!!!!!!
didier71
didier71 Posted 12 years ago
Salut à tous me revoilà après un bon moment d'absence, très intéressant le topic de SpawnX ci dessus. Par contre, pourrais-tu résumer la configuration et le matériel sur lequel tu joues avec ton vg99, j'ai pas tout compris avec les 2 baffles actives neutres, sortie LinK??
tu les as en retours?? et tu es branché sur une sono en façade?????
C'est vrai que je suis pas pro alors je me perds facilement!!!......
merci pour tes éclaircissements.... Pour l'instant, je joue sur guitare acoustique+chant sur système Lucas HK en solo avec des bandes backing tracks et je voudrais utiliser le vg99 + pédalier de controle fc300 pour des sons électriques sachant que je passe par une table de mixage alesis Multimix 16usb comment tiré au mieux profit de tout ce matériel????
merci pour vos réponses...
didier71
didier71 Posted 12 years ago
encore une chose dont je voulais parler depuis un moment, serait il possible d'organiser un jour une sorte de "master classe" pour pas mal d'utilisateur de vg99 qui galèrent... qui serait présenté par un certain Mr Dominik Hardy(utilisateur incontesté du vg99) qui en sait peut-être plus que Roland qu'en au maniement du VG !!!!...
Donc Dominik, serais-tu intéressé par ce genre de démarche, si par hasard un nombre intéressant d'utilisateurs du vg adhèrerait à l'idée ??? (bien sûr avec une rémunération pour la prestation)
merci pour la réponse...
SpawnX
SpawnX Posted 12 years ago
Par contre, pourrais-tu résumer la configuration et le matériel sur lequel tu joues avec ton vg99, j'ai pas tout compris avec les 2 baffles actives neutres, sortie LinK??
tu les as en retours?? et tu es branché sur une sono en façade?????

Oulaaa. C'est bien plus simple ;)...
Alors, pour le VG99 seul, ça donne ça:
Guitare GK > VG99
VG99 Main Out > Baffles actifs (oui, on dit UN baffle, passque sinon, ça fait mal à la joue)
Sortie Link de chaque baffle actif > Sono.
C'est tout...
L'avantage, c'est que dans ces conditions, je règle le niveau du VG une fois pour toute, et si j'ai besoin de plus de niveau pendant le gig, je monte le volume SUR LE BAFFLE et PAS SUR LE VG. De cette manière, le signal que reçoit l'ingésono reste identique et je reste copain avec lui.
Vala tout. C'pas plus compliqué en fait ;)...
Pour l'instant, je joue sur guitare acoustique+chant sur système Lucas HK en solo avec des bandes backing tracks et je voudrais utiliser le vg99 + pédalier de controle fc300 pour des sons électriques sachant que je passe par une table de mixage alesis Multimix 16usb comment tiré au mieux profit de tout ce matériel????
Difficile à dire. A priori, y'a pas grand chose que tu ne fasse pas déjà.
Peux-tu en dire plus sur la façon dont tu connecte tout ça?