Godin XTSA + Eleven Rack- besoin de conseil!
didaho
In Home studio | Posted 14 years ago
Bonjour à tous,
Et merci à Dominik pource blog de haute tenue autant sur le fond que la forme.
Je suis à la recherche d'avis/retours d'expérience.
Je revend actuellement mon matériel pour financer mes nouvelles acquisitions : une godin xtsa + un eleven rack.
Mon objectif est de pouvoir alterner des passages électriques et acoustiques (façon "four sticks" ou "babe i'm gonna leave you" pour un exemple zeppelinien) et à moyen terme aborder sérieusement la guitare midi (mais je fais un autre post sur le sujet).
J'envisage de connecter la sortie magnétique de la godin sur l'input jack Hi-Z du 11R et la sortie piezo sur l'entrée xlr et ainsi pouvoir switcher/mixer les deux sons.
En potassant la doc du 11R avant l'achat, je m'aperçois qu'il ne peut traiter qu'un preset ("rig") à la fois. De plus l'input utilisée ne semble pas mémorisable dans les presets. Cela signifie que j'aurai toujours un signal dry sur l'input xlr et, au moment de passer sur le piezo, d'être obligé de changer le preset + l'input.
En home studio, je devrais pouvoir le gérer sans problème avec l'ajout, sur la piste de protools récupérant le signal xlr, de deux/trois plugins pour réchauffer/étoffer le son du piezo.
Mais en live la manip me semble périlleuse! Quelle serait selon vous l'option la plus facile à mettre en oeuvre :
1 - un pédalier midi. Mais est il possible de changer le preset et l'input en une seule pression (via les Control ou programm Change, peut-être)?
2 - insérer entre la sortie piezo de la godin et l'entrée xlr du 11R une boite de DI comme la Fishman Aura Spectrum?
3 - Inserer cette même fishman aura spectrum dan la boucle d'effet du 11R mais comment faire pour que la boucle n'agisse que sur le signal xlr?
4 - Opter pour autre chose que l'eleven rack :
Pod HD Pro : au delà de tout débat sur la qualité des simulations, la présence de pro-tools avec le 11R m'intéresse bien (l'interface me parait plus dépouillée que Logic et donc plus clair, mais c'est une impression toute personnelle!)
Axe-Fx : mais l'outil est disproportionné par rapport à mon niveau et mon budget.
Voilà où j'en suis de mes angoisses existentielles. Merci par avance pour toutes réflexions/conseils que cela pourra vous inspirer!
Et merci à Dominik pource blog de haute tenue autant sur le fond que la forme.
Je suis à la recherche d'avis/retours d'expérience.
Je revend actuellement mon matériel pour financer mes nouvelles acquisitions : une godin xtsa + un eleven rack.
Mon objectif est de pouvoir alterner des passages électriques et acoustiques (façon "four sticks" ou "babe i'm gonna leave you" pour un exemple zeppelinien) et à moyen terme aborder sérieusement la guitare midi (mais je fais un autre post sur le sujet).
J'envisage de connecter la sortie magnétique de la godin sur l'input jack Hi-Z du 11R et la sortie piezo sur l'entrée xlr et ainsi pouvoir switcher/mixer les deux sons.
En potassant la doc du 11R avant l'achat, je m'aperçois qu'il ne peut traiter qu'un preset ("rig") à la fois. De plus l'input utilisée ne semble pas mémorisable dans les presets. Cela signifie que j'aurai toujours un signal dry sur l'input xlr et, au moment de passer sur le piezo, d'être obligé de changer le preset + l'input.
En home studio, je devrais pouvoir le gérer sans problème avec l'ajout, sur la piste de protools récupérant le signal xlr, de deux/trois plugins pour réchauffer/étoffer le son du piezo.
Mais en live la manip me semble périlleuse! Quelle serait selon vous l'option la plus facile à mettre en oeuvre :
1 - un pédalier midi. Mais est il possible de changer le preset et l'input en une seule pression (via les Control ou programm Change, peut-être)?
2 - insérer entre la sortie piezo de la godin et l'entrée xlr du 11R une boite de DI comme la Fishman Aura Spectrum?
3 - Inserer cette même fishman aura spectrum dan la boucle d'effet du 11R mais comment faire pour que la boucle n'agisse que sur le signal xlr?
4 - Opter pour autre chose que l'eleven rack :
Pod HD Pro : au delà de tout débat sur la qualité des simulations, la présence de pro-tools avec le 11R m'intéresse bien (l'interface me parait plus dépouillée que Logic et donc plus clair, mais c'est une impression toute personnelle!)
Axe-Fx : mais l'outil est disproportionné par rapport à mon niveau et mon budget.
Voilà où j'en suis de mes angoisses existentielles. Merci par avance pour toutes réflexions/conseils que cela pourra vous inspirer!
Dominik Hardy
Posted 14 years ago
Ne t'embête pas avec tout ça, prends une guitare équipée Dun capteur GK (cf ma réponse à ton autre post) et directement un GR 55 qui offre des simulations de guitare acoustique meilleures que du piezzo... Tu auras ainsi immédiatement accès à des sons synthé, basse, guitare acoustique et électrique. Pour composer en home studio, c'est déjà pas mal d'autant plus que le Gr fait fonction de carte son...
Ensuite si tu veux des sons de guitare ultimes, tu rajoutes un AxeFx et tu es paré pour les vingt prochaines années guitare...
Ensuite si tu veux des sons de guitare ultimes, tu rajoutes un AxeFx et tu es paré pour les vingt prochaines années guitare...
Chriztof
Posted 14 years ago
Bonjour,
Tout d'abord
, félicitations pour ce site que je visite chaque jour, en quête de nouvelle info ou découverte.
Je suis nouvel inscrit, mais lecteur de longue date. Je passe donc "de l'autre côté", car ce post m'intermpèle et me donne envie de commenter ; je m'explique.
J'ai découvert ce site lors de recherches, l'an passé, sur l'Eleven rack. Au fil des clicks sur des liens, je tombe sur /forum/7-eleven-rack-vos-impressions.
Cette "boite" semblait correspondre à mes attentes. M'équiper d'un multieffets de qualité, me lancer dans la MAO (je ne possède à cette heure toujours ni carte son, ni 11R, mais plus par manque de temps ; ça c'est une autre histoire...! lol).
Depuis, j'ai pu voir le test (de l'excellent) Axe-Fx II, et il semble que Dominik se soit désintéressé de l'11R.
Dommage, car je pense le rapport qualité/prix de l'11 intéressant pour plus d'une personne (pas aussi paramètre-menu que l'Axe et qualité de la dynamique reconnue), et le test/interprétation de Fret-Time m'aurait donné de beeeeeeelles heures de lecture et relecture et...rerelecture...
Je suis un peu HS, et surtout assez bavard
, mais bon...c'est fait pour ça le forum, non ? désolé didaho :-/
Tout d'abord
, félicitations pour ce site que je visite chaque jour, en quête de nouvelle info ou découverte.Je suis nouvel inscrit, mais lecteur de longue date. Je passe donc "de l'autre côté", car ce post m'intermpèle et me donne envie de commenter ; je m'explique.
J'ai découvert ce site lors de recherches, l'an passé, sur l'Eleven rack. Au fil des clicks sur des liens, je tombe sur /forum/7-eleven-rack-vos-impressions.
Cette "boite" semblait correspondre à mes attentes. M'équiper d'un multieffets de qualité, me lancer dans la MAO (je ne possède à cette heure toujours ni carte son, ni 11R, mais plus par manque de temps ; ça c'est une autre histoire...! lol).
Depuis, j'ai pu voir le test (de l'excellent) Axe-Fx II, et il semble que Dominik se soit désintéressé de l'11R.
Dommage, car je pense le rapport qualité/prix de l'11 intéressant pour plus d'une personne (pas aussi paramètre-menu que l'Axe et qualité de la dynamique reconnue), et le test/interprétation de Fret-Time m'aurait donné de beeeeeeelles heures de lecture et relecture et...rerelecture...
Je suis un peu HS, et surtout assez bavard
, mais bon...c'est fait pour ça le forum, non ? désolé didaho :-/
Dominik Hardy
Posted 14 years ago
Ben c'est pas que je me sois "désintéressé" de l'Eleven mais c'est plutôt que ce matériel est distribué par "La boite noire" et que ces gens là ne semblent pas intéressés ou "disposés" à travailler avec nous, ce que je déplore évidemment. L'Eleven ne m'a donc jamais été proposé ni envoyé en test, je me suis même fendu d'un courrier à Avid auquel je n'ai jamais obtenu de réponse. Fret-Time intéressera sans doute ces gens là lorsqu'il sera devenu multinationale
Il y a deux sortes de sociétés "musique", celles qui nous contactent et nous font confiance et celles qui nous méprisent... Je ne porte aucun jugement là dessus... et au cas où quelqu'un de chez Avid tomberait là dessus, je suis bien sûr toujours ouvert et intéressé à un banc d'essai de l'Eleven qui est sans aucun doute un matos intéressant, compte tenu effectivement de son prix, qui est très inférieur à celui d'un Axe FX, nous sommes d'accord......
@+
Il y a deux sortes de sociétés "musique", celles qui nous contactent et nous font confiance et celles qui nous méprisent... Je ne porte aucun jugement là dessus... et au cas où quelqu'un de chez Avid tomberait là dessus, je suis bien sûr toujours ouvert et intéressé à un banc d'essai de l'Eleven qui est sans aucun doute un matos intéressant, compte tenu effectivement de son prix, qui est très inférieur à celui d'un Axe FX, nous sommes d'accord......
@+
ChrisDeNice
Posted 14 years ago
Sans vouloir jouer les troubles fêtes, et je pense que Dominik sera d'accord avec moi, il existe d'autres solutions que les matériels hardware comme l'11R et l'Axe-FX II pour la MAO : les logiciels VST tournant en host dans les DAW (Cubase, Logic audio, Samplitude etc...) comme Guitar Rig, Amplitube et l'excellent, voire le meilleurs d'entre tous, Overloud TH2. Ces logiciels n'ont pas à rougir face aux racks matériels en matière de qualité sonore et sont de plus bien moins chers. Je dis ça je dis rien, mais il me semble que ce sont également des pistes intéressantes à explorer pour le Home Studio.
Dominik Hardy
Posted 14 years ago
Complètement d'accord avec toi surtout si l'on parle de TH2 mais il faut tout de même reconnaitre une assez nette supériorité sur le plan de la qualité de son obtenue avec un axe FX comparativement à n'importe lequel des logiciels dont tu parles. Cela étant, la comparaison s'arrête quand on évoque les tarifs et il est bien clair que pour 200 euros, TH2 fait très très fort, je m'en sers des que je suis en dePlacement et qu'il m'est impossible de trainer toute la chaîne de matos avec moi mais je "respire" vraiment dès que je me retranche dans l'Axe... Je durais donc : logiciel = cool mais Axe FX = cool puissance 1000...
Chriztof
Posted 14 years ago
Ok, d'accord "aussi" avec vous 2, mais encore une fois, pour un zicos, guitariste qui plus est, habitué à quelques pédales "à potards", l'11R ressemble à une boite à 2 facettes. D'un côté, le multi de qualité avec potards en façades (toujours plus sympa que d'interminables menus à sous-menus...), et de l'autre la partie carte son associé (certes...!) à protools, qui ouvre la voie à la MAO. Je ne doute pas qu'au jour d'aujourd'hui, il y a autant de solutions que d'idées et d'habitudes de travail. Perso, avoir une boite dans un rack que je trimballe où je veux (voudrais
) me conviendrait bien. Je ne suis en effet pas partisan de l'ordi portable (PC, encore moins MAC). Nous sommes déjà dépendant pour plein "d’activités" de ces machines et je la cantonnerai au studio "en dur"...
Le débat reste(ra) ouvert
) me conviendrait bien. Je ne suis en effet pas partisan de l'ordi portable (PC, encore moins MAC). Nous sommes déjà dépendant pour plein "d’activités" de ces machines et je la cantonnerai au studio "en dur"...Le débat reste(ra) ouvert
didaho
Posted 14 years ago
Pour rebondir sur les softs de simulation d'amplis, avez vous fait l'essai de :
Studio Devil : http://www.studiodevil.com/products/amp_modeler_pro/
Waves GTR : http://www.wavesgtr.com/html/product_gtr3.html
Kuassa : http://www.kuassa.com/products/amplifikation-creme
Ce sont les 3 sur lesquels je reviens à peu près tout le temps
Je vais réessayer overloud mais j'ai du le survoler trop vite à l'époque (1 an) car il m'avait pas convaincu.
Studio Devil : http://www.studiodevil.com/products/amp_modeler_pro/
Waves GTR : http://www.wavesgtr.com/html/product_gtr3.html
Kuassa : http://www.kuassa.com/products/amplifikation-creme
Ce sont les 3 sur lesquels je reviens à peu près tout le temps
Je vais réessayer overloud mais j'ai du le survoler trop vite à l'époque (1 an) car il m'avait pas convaincu.
ChrisDeNice
Posted 14 years ago
J'ai essayé Wave GTR et j'aime pas du tout, trop artificiel et sans aucune dynamique. Reviens sur Th2 et teste-le en profondeur, il est bien meilleur et c'est l'un des seul avec lequel tu peux te servir du potard de volume de ta guitare comme sur un vrai ampli. Bluffant. ;)
JeanFi
Posted 14 years ago
Overloud TH2 est vraiment le meilleur pour moi aussi parmi les sorts même si je trouve son utilisation un peu compliquée par rapport à d'autres comme Gr4 par exemple. Mais c'est sur que ces pas vraiment comparable avec un truc en hardware quelqu'il soit, ne serait ce qu'à cause de la latence.
croalex
Posted 14 years ago
Bonsoir,
connaissez-vous Vandal?
Il est intégré dans Samplitude mais existe aussi en plug-in séparé,essayé le,ca vaut le coup
A+
connaissez-vous Vandal?
Il est intégré dans Samplitude mais existe aussi en plug-in séparé,essayé le,ca vaut le coup
A+
JeanMichel
Posted 14 years ago
Hello à tous !
Pas de vacances pour le forum de Fret-Time ? Ou bien les guitaristes sont également connectés sur le lieu de villégiature ?
Pour répondre à ce post, j'avais eu l'occasion il y a un an et quelques de dire tout le bien que je pensais d'11 R que je possède depuis sa sortie. Je confirme que ce rack est sans doute le meilleur compromis actuel entre qualité de simulation d'ampli et investissement (environ 700€). Au-dessus c'est l'Axe-Fx et depuis peu le Kemper (a priori encore plus proche en terme de réalisme, dans l'attente du méga test de rentrée par Dominik). En dessous c'est, pour ne citer que ces deux-là, Pod HD et Boss GT 100. J'ai eu le Pod HD 500 que j'ai revendu. Qualité des simulations meilleures que la génération précédente mais pas à la hauteur d'11R. En revanche les mises à jour de Line 6 et la partie logicielle est un plus. Le Boss GT 100 est pour moi sur le même registre, les effets en revanche sont meilleure que le Pod HD. A l'inverse les mises à jour chez Roland sont quasi-inexistantes, ils doivent estimer que leur produit est parfait dès la première version et il n'y a pas de logiciel "maison" pour driver le pédalier sur son ordi, contrairement au VG99, où Roland avait fait un effort. Une alternative existe cependant, elle est développée par un amateur éclairé et dépanne bien.
La mauvaise nouvelle pour 11R, c'est qu'Avid vient d'annoncer qu'elle venait de céder la branche M-Audio à laquelle appartient 11R, on est donc un peu dans le flou sur l'avenir du produit, qui avait bénéficié d'une mise à jour importante en mars 2011 nommée Expansion Pack, avec l'ajout d'amplis supplémentaires (Bogner, Matchless, Marshall JTM45, Super Lead Plexi...) ainsi que de l'ajout de d'effets (RC booster, Delay (stéréo) dynamique, Multichorus...), plus une émulation de saturation du haut-parleur de l'ampli. Bref, si ce produit n'est plus suivi en termes de recherche et développement, il faut sans doute y réfléchir à deux fois avant d'investir. La qualité des effets est vraiment excellente et la qualité des simulations d'ampli très homogène, qui couvre un large registre Blues-Rock. Ensuite les métaleux n'y trouveront peut-être par leur compte mais là c'est pas mon rayon. Il y a sur You Tube des comparatifs entre un "vrai" Mesa Boogie et son émulation 11R, et franchement même le propriétaire est incapable de faire la différence. Reste la sensation, la réactivité, l'impression de jouer sur un vrai ampli, le ressenti de la dynamique de la guitare, etc., là le débat est sans fin, mais la technique progresse, et j'ajoute que la latence est inexistante avec 11R, y compris lorsque Protools pilote le rack (l'option low latency est très efficace). Au rang des petits reproches, je citerai le noise gate qui n'est pas top et le fait que l'on ait pas la version plug-in (nommée également Eleven mais qui coûte 500€ !) pour pouvoir utiliser Eleven dans Logic plutôt que d'être obligé de passer par Protools que je connais mal.
Question les softs d’émulation cités, j'ai presque tout testé, et à titre personnel, j'aime bien Waves GTR3 pour les sons clairs et bluesy-crunch (les effets sont excellents également c'est du Waves !) en revanche hard-rock et métal c'est pas du tout sont domaine. Ce soft c'est plutôt du "prêt à l'emploi" pas besoin de trop bidouiller, c'est très studio-friendly. Cela dit, je me demande ce que fait Waves concernant ce soft puisqu'il n'a pas du tout évolué depuis plus de trois ans...Alors que la concurrence (Amplitube, Guitar Rig...) est très active sur ce plan. TH2, Revalver sont assez réalistes mais pas très ergonomiques et j'ai pas été emballé plus que ça. Amplitube 3 et GR 5 sont les leaders du marché, et question marketing des machines à vendre, mais ce ne sont pas forcément les meilleurs en termes d'émulation. En revanche difficile de faire mieux que GRig en termes d'ergonomie. Vandal, pas mal du tout mais pour moi actuellement les deux meilleures simulations sont Scuffhman S-Gear 2 (une émulation Plexi incroyable...) qui est simple à utiliser (3 amplis , un délai superbe, un chorus et flanger au top et basta) à cela s’ajoute des émulations d'enceintes de la société Redwirez qui font sans doute une partie de la qualité des émulations.
Enfin pour le gros gros son, allez jeter une, voire deux oreilles, à l'émulation de Brainworks Bx_Rockrack, très réussie également. Bref le progrès fait rage et c'est tant mieux !
Pas de vacances pour le forum de Fret-Time ? Ou bien les guitaristes sont également connectés sur le lieu de villégiature ?
Pour répondre à ce post, j'avais eu l'occasion il y a un an et quelques de dire tout le bien que je pensais d'11 R que je possède depuis sa sortie. Je confirme que ce rack est sans doute le meilleur compromis actuel entre qualité de simulation d'ampli et investissement (environ 700€). Au-dessus c'est l'Axe-Fx et depuis peu le Kemper (a priori encore plus proche en terme de réalisme, dans l'attente du méga test de rentrée par Dominik). En dessous c'est, pour ne citer que ces deux-là, Pod HD et Boss GT 100. J'ai eu le Pod HD 500 que j'ai revendu. Qualité des simulations meilleures que la génération précédente mais pas à la hauteur d'11R. En revanche les mises à jour de Line 6 et la partie logicielle est un plus. Le Boss GT 100 est pour moi sur le même registre, les effets en revanche sont meilleure que le Pod HD. A l'inverse les mises à jour chez Roland sont quasi-inexistantes, ils doivent estimer que leur produit est parfait dès la première version et il n'y a pas de logiciel "maison" pour driver le pédalier sur son ordi, contrairement au VG99, où Roland avait fait un effort. Une alternative existe cependant, elle est développée par un amateur éclairé et dépanne bien.
La mauvaise nouvelle pour 11R, c'est qu'Avid vient d'annoncer qu'elle venait de céder la branche M-Audio à laquelle appartient 11R, on est donc un peu dans le flou sur l'avenir du produit, qui avait bénéficié d'une mise à jour importante en mars 2011 nommée Expansion Pack, avec l'ajout d'amplis supplémentaires (Bogner, Matchless, Marshall JTM45, Super Lead Plexi...) ainsi que de l'ajout de d'effets (RC booster, Delay (stéréo) dynamique, Multichorus...), plus une émulation de saturation du haut-parleur de l'ampli. Bref, si ce produit n'est plus suivi en termes de recherche et développement, il faut sans doute y réfléchir à deux fois avant d'investir. La qualité des effets est vraiment excellente et la qualité des simulations d'ampli très homogène, qui couvre un large registre Blues-Rock. Ensuite les métaleux n'y trouveront peut-être par leur compte mais là c'est pas mon rayon. Il y a sur You Tube des comparatifs entre un "vrai" Mesa Boogie et son émulation 11R, et franchement même le propriétaire est incapable de faire la différence. Reste la sensation, la réactivité, l'impression de jouer sur un vrai ampli, le ressenti de la dynamique de la guitare, etc., là le débat est sans fin, mais la technique progresse, et j'ajoute que la latence est inexistante avec 11R, y compris lorsque Protools pilote le rack (l'option low latency est très efficace). Au rang des petits reproches, je citerai le noise gate qui n'est pas top et le fait que l'on ait pas la version plug-in (nommée également Eleven mais qui coûte 500€ !) pour pouvoir utiliser Eleven dans Logic plutôt que d'être obligé de passer par Protools que je connais mal.
Question les softs d’émulation cités, j'ai presque tout testé, et à titre personnel, j'aime bien Waves GTR3 pour les sons clairs et bluesy-crunch (les effets sont excellents également c'est du Waves !) en revanche hard-rock et métal c'est pas du tout sont domaine. Ce soft c'est plutôt du "prêt à l'emploi" pas besoin de trop bidouiller, c'est très studio-friendly. Cela dit, je me demande ce que fait Waves concernant ce soft puisqu'il n'a pas du tout évolué depuis plus de trois ans...Alors que la concurrence (Amplitube, Guitar Rig...) est très active sur ce plan. TH2, Revalver sont assez réalistes mais pas très ergonomiques et j'ai pas été emballé plus que ça. Amplitube 3 et GR 5 sont les leaders du marché, et question marketing des machines à vendre, mais ce ne sont pas forcément les meilleurs en termes d'émulation. En revanche difficile de faire mieux que GRig en termes d'ergonomie. Vandal, pas mal du tout mais pour moi actuellement les deux meilleures simulations sont Scuffhman S-Gear 2 (une émulation Plexi incroyable...) qui est simple à utiliser (3 amplis , un délai superbe, un chorus et flanger au top et basta) à cela s’ajoute des émulations d'enceintes de la société Redwirez qui font sans doute une partie de la qualité des émulations.
Enfin pour le gros gros son, allez jeter une, voire deux oreilles, à l'émulation de Brainworks Bx_Rockrack, très réussie également. Bref le progrès fait rage et c'est tant mieux !
didaho
Posted 14 years ago
Merci JeanMichel pour ce retour sur le 11R.
C'est vrai que la cession de M-audio par Avid met le doute sur l'avenir de ce rack. Mais peut être que le repreneur va le mettre à jour en y intégrant une deuxième chaine de traitement dsp en parallèle.
En tout cas, il reste un bon investissement d'occasion pour attendre un futur Axe-FX III avec un module de synthèse intégré façon roland GR 55 : le couteau suisse ultime!
Bon m'en vais explorer les quelques réfs de plugins que tu nous a donné.
C'est vrai que la cession de M-audio par Avid met le doute sur l'avenir de ce rack. Mais peut être que le repreneur va le mettre à jour en y intégrant une deuxième chaine de traitement dsp en parallèle.
En tout cas, il reste un bon investissement d'occasion pour attendre un futur Axe-FX III avec un module de synthèse intégré façon roland GR 55 : le couteau suisse ultime!
Bon m'en vais explorer les quelques réfs de plugins que tu nous a donné.